Новости Владивосток

«Мы не можем действовать как нарушители» – эксперты высказались о выпуске косаток и белух в рамках дискуссии в Общественной палате РФ

Общественная палата РФ в Москве собрала всех заинтересованных лиц и представителей профильных ведомств за круглым столом, чтобы обсудить, как ускорить операцию по выпуску косаток и белух из «китовой тюрьмы» в бухте Средней. Диалог получился местами конструктивным, а местами очень странным.

Встречу инициировала депутат Госдумы от Приморья Виктория Николаева (ЕР). По данным общественников, уже около миллиона человек подписали петицию об освобождении китов на Change.org, более 11 тысяч человек оставили свои голоса за изменение законодательства в области добычи морских млекопитающих на сайте РОИ. Словом, замалчивать или спускать на тормозах ситуацию уже не получается, как бы этого ни хотелось некоторым фигурантам.

«Мы сейчас стоим, можно сказать, перед воротами этой «китовой тюрьмы», где содержится беспрецедентное количество животных, – отметил председатель общественной организации «Эковахта Сахалина» Дмитрий Лисицын. – Никогда и нигде в мире не вылавливались одновременно столько косаток и белух в один год и не содержались в одном месте в очень жестких условиях. Этих животных продать не получится. Это будет незаконно. Мы обсуждаем порядок и планы выпуска, но я обращаю внимание на то, что ни один государственный орган до сих пор не взял на себя принятие решения. Лавина заявлений от губернатора Приморского края содержала и такое положение: «Я надеюсь, что суд примет справедливое решение». Это ровно позиция компаний-отловщиков о том, что выпускать животных можно только по решению суда. Но решение суда – это очень долгое дело, а ни один госорган до сих пор не обратился в суд. Только наши три организации это сделали».

Экологи считают, что есть правовая возможность выпустить животных без решения суда при помощи уголовных дел, которые ведет Следком. В рамках этих дел животные могут и должны быть признаны доказательствами, чтобы появилась возможность вернуть их законному владельцу – Российской Федерации. От имени РФ могут действовать Росрыболовство или Росприроднадзор, поскольку косатки и белухи являются и водным биоресурсом, и объектом животного мира.

Руководители компаний-отловщиков, разумеется, с позицией не согласны. Они продолжают гнуть линию про «происки Госдепа» и настаивать на полной законности своих действий.

«Вы говорите такие слова, как «незаконно» и «нарушение закона», вы лукавите и нагнетаете ситуацию, – возразил Александр Поздняков, учредитель ООО «Афалина». – Я вернусь немножко назад. Россия подписала Конвенцию по коммерческой добыче китов и неукоснительно ее исполняет. Так вот, с 2000-х годов для пополнения коллекций морских парков и океанариумов специально были сделаны квоты под культурно-просветительскую деятельность, которые регламентируют вылов без ущерба для популяции этих животных и пополнения коллекций. Это предосторожный подход, где выделяется очень малое количество квот.

Как наши компании занялись этим? Мы находимся на Дальнем Востоке, в прибрежных районах. Нам поступил заказ от Москвариума – можете ли добыть косаток? Мы изучили возможность, выделение квот. Это абсолютно законно, легально. Мы выловили несколько особей, адаптировали их и передали Москвариуму, где они по сей день находятся. Также мы отлавливали белух, которые в огромном количестве находятся в Охотском море, и это огромная беда для рыбаков, которые говорят о том, что они объедают улов. Мы действовали в рамках закона и продолжаем это делать. И мы никогда не занимались незаконным промыслом, и мне очень печально и обидно слышать эти слова.

Что касается уголовных дел и проверок – они же вами были организованы. Вы будоражите Генпрокуратуру, Следственный комитет, и они возбуждают дела. Следователи тратят время и бумагу, и вместо того, чтобы заниматься реальными преступлениями, они занимаются тем, что проверяют законный промысел.

После Москвариума к нам обратились другие организации из России и других стран. В Китае есть сегодня стратегия по строительству морских парков. Мы заключили с ними соглашение, и в 2017 году подали документы в Росрыболовство. Тогда было разрешено передавать морских млекопитающих по контрактам. В 2017 году это все было утверждено, и мы вышли на промысел 2018 года. В 2018 году слово «контракт» из приказа исчезло. Но мы-то действовали по документам, закрепленным в 2017 году. И, подчеркиваю, легально вышли на промысел. Мы проконсультировались со всеми юристами – они сказали, что закон обратной силы не имеет. Животных отловили, и они находятся не в «китовой тюрьме», как вы на весь мир растиражировали. Они находятся в центре адаптации, где им созданы все условия. Существуют тренеры, бригада врачей. Мы находимся под контролем всех служб РФ, которые только возможны. То есть вы переворачиваете. Сегодня идет борьба просто за китайский рынок. Я прекрасно знаю, что вы были признаны иностранным агентом и сделали огромную работу, чтобы снять с себя этот ярлык. Но вы им были и остаетесь! Я понимаю прекрасно ваш настрой. Если сегодня удастся выпустить этих легально выловленных животных по квотам, по разрешениям, на этот рынок зайдут компании Соединенных Штатов – вот ваша работа!»

Ответом Позднякову стал громкий хохот. Как пояснили потенциальные американские шпионы, «Эковахта Сахалина» получала иностранные гранты и была автоматически включена в реестр иностранных агентов. При отказе от зарубежного финансирования общественная организация была из реестра исключена.

По словам Позднякова, содержание мормлеков обходится примерно в миллион рублей в сутки. В июле-августе подойдет точка нуля, потом у компаний начнутся убытки. Если расставаться с животными сейчас, то чистый убыток составит около 500 млн рублей.

«Мы где-то прикинули, если придется расставаться с этими животными, потеряем около 500 млн рублей. Это будут чистые убытки. Может быть, даже компании придется банкротить, международные договоры по форс-мажору не выполнять, делать международный конфликт. Потому что другого варианта не будет. Сегодня нет цены на косаток. Иностранные партнеры напуганы. Первоначально речь шла о 1,5-2 млн долларов за косатку. Это налоги, это люди, живущие в отдаленных районах. Это градообразующие предприятия, мы же рыбопромышленная компания. Я за то, чтобы разобраться в вопросе», – закончил Поздняков.

Отловщики вообще горячо отстаивают свою позицию действий в правовом поле. Юрист «Сочинского дельфинария» Светлана Швед объясняла, что и экспорт был разрешен, и контракты. В частности, в 2017 году действовал 56-й приказ Минсельхоза, который это прямо допускал и предусматривал экспорт по контрактам. Однако в мае 2018-го вступил в силу 140-й приказ, который внес существенные корректировки. По сути это был новый документ. Там были требования по содержанию, имуществу и другое. Но он вступил в силу после того, как были получены и согласованы планы культпросвета. А закон, как неоднократно повторяла сторона, обратной силы не имеет.

Отловщикам посоветовали обратиться с иском о возмещении убытков к Росрыболовству – раз уж они все одобрили и утвердили. Правда, за исключением тех платежей, которые придется заплатить в казну за запрещенный (фактически браконьерский) отлов сеголеток и детенышей косаток. Кстати, против того, что выловлены были малыши, компании не спорили.

«Здесь не говорится о другой стороне этой проблемы, о рыбе, – заметил Сергей Голованов, представитель Росрыболовства. – Морские млекопитающие должны чем-то питаться и как-то существовать в своих условиях. Примерно похожая проблема была у нас с промыслом тюленей. Это было, кажется, в 2009 году. Возле Росрыболовства проходили пикеты, и было принято решение о том, чтобы ввести запрет на промысел тюленей в Баренцевом и Белом морях. На сегодняшний день популяция тюленей увеличилась просто колоссально. Если прикинуть на пальцах, то это порядка полутора миллионов особей. В Баренцевом море исчезла мойва – ее съели, это не шутка. Мы не устанавливаем на нее ОДУ. Несколько лет назад был пик численности трески, а потом из Канады приплыли морские млекопитающие, потому что в Канаде есть нечего. Вот так дорегулировались. То есть у нас только тюлень съедает порядка полутора миллионов тонн рыбы в год. В дальнейшем это приведет к гибели морских млекопитающих, как у нас было на Байкале, когда сократилась популяция омуля…»

«Что касается Красной книги Камчатки, то вообще не знаю, как это комментировать. Ни косатки, ни белухи не занесены в федеральную Красную книгу. А статус вот этой плотоядной косатки не определен. Ежегодно на морских млекопитающих устанавливается ОДУ, проходит экспертизу, издаются приказы об объемах. То же касается решений в отношении определения ОДУ по четырем компаниям. С точки зрения Росрыболовства как регулятора, все процедуры были соблюдены и все было на законных основаниях. Ничего обратного сейчас нет», – говорит Голованов.

Несмотря на явно выраженную позицию по тюленям, давать такой же ответ по белухам и косаткам госслужащий не стал. Росрыболовство соблюдает закон – и точка. В принципе вокруг закона, а, вернее, вокруг расхождения в них, весь сыр-бор и есть. Нормативные акты противоречат друг другу и не содержат четких трактовок.

«У нас нет правил содержания морских млекопитающих в искусственных условиях, – сказал глава Росприроднадзора Амирхан Амирханов. – Их делали неоднократно, в том числе и Совет по морским млекопитающим академический. Но и тем не менее даже таких правил нет. Проблема существует давно. Два вида, косатка и белуха, были оставлены промысловыми. В отличие от других китообразных, их не включили в федеральную Красную книгу. К нам были обращения компаний, и не только этих, по выдаче разрешений для пересечения границы в рамках конвенции СИТЕС. Мы сталкиваемся с такими ситуациями уже давно. И неурегулированность в правовом отношении этой системы приводит как раз к таким последствиями, которыми мы занимаемся сегодня».

Что касается судебных разбирательств, то принципиальный вопрос следующий – научные обоснования морских промысловых животных должны быть аргументированы, обоснованы и представлены соответствующими органами ВНИРО и Росрыболовства. Сегодня отраслевая наука располагает данными и цифрами, актуальными на момент запрета китобойного промысла, то есть на 1982 год. Но исследования, по которым может рассчитываться ОДУ, должны основываться на научных программах, которые утверждены соответствующим образом в этих институтах.

«Для следующих рассмотрений материалов ОДУ, если они к нам будут направляться на изучение, мы будем просить программы, представленные соответствующим образом с соответствующим финансированием, и данными наблюдений. Критика наших действий по заключениям экспертизы в том, что эти данные неполные и отрывочные и не проводились много лет», – закончил Амирханов.

Ольга Кревер из «Центра поддержки заповедного дела» отметила, что международные институты уже четыре года рекомендуют официально разделить популяции косаток на плотоядных и рыбоядных, да только их игнорирует отечественная наука. По экспертным данным, численность т. н. плотоядной косатки составила 500-600 особей для всех дальневосточных морей, причем вместе с особями, не достигшими половой зрелости. Число взрослых особей, а популяция всегда считается по ним, не превышает 200. И это были данные на 2017 год. В этом году экологи надеются на возобновление обсуждений по включению косатки в Красную книгу России.

Позиция Минприроды и Росприроднадзора – выпустить животных. Однако необходимо строго соблюдать процессуальные нормы для соблюдения прав всех сторон. Животные сейчас находятся в более или менее приемлемом состоянии, однако ситуация может усугубиться со временем. Комиссия Минприроды будет внимательно смотреть, когда и кого можно будет выпускать. Амирханов отметил, что нет четких понятий, кто является собственником, а кто – пользователем и что вообще это значит. По версии регулятора, пользователь – это владелец разрешения на вылов. А как только животное поймано, пользователь становится собственником. Но это один из вариантов. В юридическом отношении этот конкретный вопрос по правообладателю животных в бухте Средней остается открытым. При этом животным лучше не становится.

«Морские млекопитающие, особенно китообразные, это те животные, у которых очень тяжело отслеживать статус здоровья, поскольку внешне они очень долго могут выглядеть счастливыми, здоровыми и упитанными, – объяснила Татьяна Денисенко, доцент кафедры микробиологии Московской ветеринарной академии, эксперт по исследованию статуса здоровья морских млекопитающих. – Что мы увидели в Средней – в первую очередь, конечно, вольеры. Норм у нас в РФ пока еще нет, они только разрабатываются. Но даже если учесть рекомендации ВНИРО и европейские и американские нормы содержания, можно сказать, что эти животные содержатся в очень маленьких и неприспособленных вольерах. У белух меньше чем 200 кубометров воды на одно животные. По европейским меркам должна быть тысяча кубометров, по ВНИРО – 200. В вольерах в связи с резким снижением температуры постоянно находятся лед и шуга. В природе белухи действительно живут во льдах, но в вольерах они не могут полноценно двигаться. Им не хватает движения, чтобы, грубо говоря, согреться. Даже несмотря на то, что вольеры находятся в море, вода в них все равно циркулирует хуже. Животные едят там рыбу, тут же испражняются. Все это застаивается. Косатки содержатся в крытых вольерах, но тем не менее в одном из них зафиксировано наличие шуги, несмотря на тепловые пушки и ионизаторы воздуха. Поражения кожи – чем они вызваны, мы пока не знаем. По нашим данным, это может быть обморожения или грибок. Пока есть только первичные результаты посевов. В них есть огромное количество грибков патогенных видов как для косаток, так и для человека. Не у всех косаток были отмечены поражения кожи, но у всех были взяты пробы кожи, из которых мы вырастили огромное количество условно-патогенных микробов. Они не повлияют на здоровую особь, но на ослабленную – очень. Санитарное содержание вольеров мы считаем несоответствующим качеству».

Амирханов попросил материал и пообещал дать указание взять следующую пробу воды на микробиологию. Но руководитель «Белого кита» Роман Воробьев возразил: «У нас животные чувствуют себя хорошо. И то, что вы сейчас видели, это не совсем так. Нет никаких предпосылок для выпуска. Пробы брали, если вы не видели, вот автомобильной щеткой!» Татьяна ответила, что щеткой брали генетику – кусочки кожи, чтобы доказать, что косатки принадлежат к плотоядному экотипу. А пробы на микробиологию брались в стерильные тупферы с транспортной средой. Воробьев снова возразил – а вот специалисты ТИНРО вместе с губернатором сказали, что их состояние животных не пугает. Так что не надо делать скоропалительных выводов.

«Я выслушал сегодня по телефону мнение академика Адрианова, научного руководителя ННЦМБ на Русском острове, и у меня сложилось мнение, что было бы здорово, если бы эту тему обсуждали там, на площадке Приморского океанариума после его посещения, когда бы мы все стали немножко добрее, – вступил в беседу Виктор Усов, исполнительный директор, вице-президент «Российского национального комитета содействия Программе ООН по окружающей среде». – Они нас учат добру, эти животные, именно млекопитающие. Что касается содержания, то создана специальная экспертная комиссия из сотрудников ННЦМБ, кафедры морской экологии ЮНЕСКО ДВФУ. Они отслеживают обстановку во взаимодействии с губернатором и считают, что катастрофы нет. Но выпускать их сейчас – это обречь животных на гибель, это их однозначное мнение. Поэтому работают действительно эксперты. Последнее решение – это решение суда, которое должно принять во внимание все разумные доводы. И вопрос такой. Вот мы так заботимся об этих млекопитающих, которых мы очень любим. Только давайте думать еще и о том, что если будет банкротство компаний, то, по-видимому, не сотни, а тысячи людей могут остаться без зарплаты. И, борясь за этих животных, давайте не забудем сотрудников этих компаний. Должен быть разумный подход. А что касается добычи их для просветительских целей, то нужно понимать, какую прекрасную работу делают эти прекрасные животные по воспитанию не только детей, но и взрослых. Туда приходят школьники, идут воспитательные программы с участием этих изумительных морских животных. И слово «добывать» – нехорошее. Если их отлавливать, то для этих благородных целей».

За столом поднялся шум – без микрофонов участники дискуссии и некоторые журналисты кричали, что «благородная цель» достигается путем жестокого отлова маленьких детенышей, разлучением семей и вообще этически омерзительна. Усов зачем-то прочитал свое стихотворение про дельфинов, показывая, что он их защищал в свое время. Ему, конечно, похлопали, правда, только отловщики. При этом спикер утверждал, что заявления о непозволительном отлове детенышей – это всего лишь эмоции.

Дмитрий Глазов из Института проблем эволюции и экологии РАН им. Северцева отметил, что спрос на зрелища в России потихоньку падает. Зато спрос возрастает у соседей – Китай, Пакистан, Вьетнам и другие страны. Они являются основными потребителями развлечений. В 2013 году в Китае потребность косаток была около 40 штук. До сих пор такого количества туда поставлено не было, так что спрос остался. В России же при этом есть огромное количество законодательных дырок и противоречий как в документах, так и между ведомствами. А за этими противоречиями находятся живые существа. Но ситуация не меняется уже несколько лет, только был принят закон об ответственном обращении с животными. Сейчас в профильных структурах происходят какие-то течения, которые нацелены на преобразования законодательства и новые исследования по учету мормлеков.

«Я был в комиссии, которая рассматривала массовую гибель млекопитающих на Русском острове, – ответил Усову Дмитрий Глазов. – И эта гибель продолжалась длительное время. Условия содержания там животных были основаны на правилах, которые относятся к плавательным бассейнам для людей. А правил для содержания афалины, тихоокеанского белобокого дельфина и белухи – не было. Соответственно, когда животные гибли, невозможно было понять, погибли они из-за плохого содержания или из-за халатности многочисленных работавших там сотрудников. Что касается содержания косаток и белух, то СММ делегировал во все комиссии своих специалистов, которые в основном наблюдают этих животных в диких условиях. Мы также привлекли и тех экспертов, которые работают с животными в неволе. Но, к сожалению, опыт по работе с таким количеством животных у нас есть только у тех организаций, которые сейчас и содержат животных в бухте Средней. И квалификация их ветеринаров довольно высокая, это признано. Они же публикуются в различных сборниках, где отмечают проблемы содержания животных в искусственной среде, не только в Средней, но и в Москвариуме. Там те же проблемы и с кожей, и с зубами. Косатка Нарния в 2013 году сильно обмерзала в бухте Средней, когда там находилась».

По запросу Следкома Совет по морским млекопитающим тоже сформировал группу, которая будет работать над реабилитацией, но ни у кого в России такого опыта нет вообще. Никто никогда не выпускал в России такое количество косаток и белух, поэтому СММ и правоохранительные органы вынуждены привлекать иностранных специалистов. По российскому законодательству, они не смогут нести всю ответственность перед законом, но могут быть консультантами. И такая работа ведется, они уже готовы помогать. Только старт к этому должен быть расположен в правовом поле. Реабилитация возможна, выпуск тоже. Но каждый день вносит какие-то изменения в порядок. Во-первых, меняется количество животных. Было 90 белух, стало 87. Возможно, к выпуску их станет меньше. У косаток как минимум одна вызывает опасения по здоровью, так что их тоже может стать меньше. Ну и так далее. То есть обстоятельства нужно учесть на момент принятия решения. Предложения поступают со всего мира, они не идеальны, но имеют место и их рассматривают.

«Конечно, для науки выпуск такого количества животных несет просто неоценимое количество информации, – заметил Глазов. – И не хотелось бы, чтобы за всеми лозунгами эта информация ушла. Мы бы привлекали всех, кого только можно, в том числе ННЦМБ, чтобы ее собирать и анализировать, а также снабдить животных спутниковыми передатчиками для того, чтобы проследить их судьбу. И даже гибель их в случае выпуска – это тоже будут некие данные, которые могут быть полезными, если подобные вещи произойдут в мире».

Животных нельзя выпускать прямо сейчас – они в естественной среде питаются живой рыбой или теплокровными животными. Сейчас их кормят мертвой рыбой, поэтому необходимо удостовериться в том, что они смогут самостоятельно питаться после выпуска. И место их выпуска в бухте Средней – это не их место обитания. Косатки в принципе широко мигрируют, могут уйти в те места, которые для них типичны. Но белухи далековато находятся от своих привычных мест обитания.

Тренер дельфинов с многолетним стажем Алла Азовцева отметила с долей иронии: «Реабилитация и то, что они не смогут жить на воле, придумано нами, специалистами. С тем, чтобы мы просто не потеряли работу. Я считаю, что программа жизни на воле в океане встроена в организм, и она включается, когда они возвращаются на свободу».


Последние новости

18:00, 26 марта 2019
Рубрика: Общество
Астрологический прогноз на среду
16:06, 26 марта 2019
Рубрика: Афиша
50 лет «Машина времени» отметит во Владивостоке

Загружаем комментарии...

Полная версия сайта